推理イベについて・稀に見る長文w

553: えふじーおー 2018/05/18(金) 18:11:39 ID:S838qG8k0
虚月館の荒れてた部分、問題点への解釈書いたんで上げさせてちょー
旬は過ぎたけどまだイベント中だし許して
いちおう先に書いておくけど、自分は充分楽しんでたから勘違いしないでね

いろいろと問題はあるけど、例えばハリエットがアリバイも作らずに適当に殺人に臨んだ杜撰さとかそういうのは置いておいて
とにかく他犯人説の人が怒るポイントとして最大の部分は、得られる情報では犯人が特定出来ないことなのよ
そしてそれを特定出来ると断言している部分に納得いってない人たちな訳
他にもハリエット犯人だと思っててもけっきょく憶測によるものでしか犯人を決められずモヤモヤしてた人も居るかな

11時20分のアリバイがないのが消去法でハリエットとドロシーなのは知っての通り
ドロシーがかくれんぼを発見する神視点の回想の時刻は不明、ケインの証言の”大人”が誰かはその8ではまだ不明
↑ここが最大のポイントで提示された情報ではどうやっても推測による特定しか不可能なのよ
ここでハリエット犯人とするためには、神視点のかくれんぼとケイン証言のかくれんぼが同じで、”大人”がドロシーだと推察するしかない
アリバイが証明されておらず一番怪しくてもっとも犯人に近いとしてもどれだけ考えようが推察でしか無いのよ
ケイン証言の”大人”がきっちりドロシーであると確定しないとドロシーのアリバイが確固たるものにならないのは解決編でしっかりそこを確認したことからみても分かると思う

ちなみにドロシーの嘘が争点となっていて「寝ぼけてた」発言で荒れているんだけど、もし仮にドロシーが本当の事を言って11時20分にローリーを探しに出かけてたと証言していたとしてもケインを見つけた”大人”が確定してないと
どのみちドロシー一人のだけの証言になってしまい、相互にアリバイを証明出来てないからどちらにせよドロシーのアリバイは確定してないんだよね
だからドロシーが嘘をついているかどうかは実はそもそも問題じゃなくて根本的におかしくなってるのよ

そんで、けっきょくその8の段階では”大人”がハリエットの場合もドロシーの場合もどちら可能性が残ったままになっちゃってるのよ

そんな中ホームズが犯人を絞り込めると言っているのが駄目なんだよね
犯人を絞り込めるはずなのにどうやっても提示された情報だけでは絞り込めない
だからこそ他の犯人説が出てた訳よ

その8の段階では読者それにホームズが犯人を特定するには”大人”が誰であるか知らなきゃどうしようもないのに、
ホームズは絞り込めると言っていて、その場合ホームズはこの段階で”大人”がドロシーだと確信出来る情報を得ていることになってしまってるんよね
その場合ホームズはこの時点で提示されてない情報を使ってることになってしまってかなり問題なんだけど……、さらにそこから犯人を特定出来ると読者に語りかけてくるわけよ

正直これは作者のミスとしか言いようが無いんじゃないかと思うのよ
まあ普通のミステリーなら投票とか無いし、こっから明確な解決編ですよと宣言することもあまりないから解決編の前に断定出来ると言ってるのに断定出来ない状態を作ってしまったミスがあってもしょうがないと思う

でもまだ解決編の前では、もしかしたら提示されていた情報でなにか見落としたものがあったのかもしれないし気付いてない伏線、明確な理由が……とそんな期待もあったろうね
しかし実際は見落とした情報もないし、なによりみんなが疑問に思っていた部分が「寝ぼけていた」で済まされた訳よ
これには流石に怒るのも仕方がないっしょ

565: えふじーおー 2018/05/18(金) 18:13:15 ID:S838qG8k0
>>553
んで、無理やりだけど問題点の解消はいちおう2つあって

1つ目は
読者に語ってきたホームズの発言を根拠として犯人が絞れるとする根拠にしてしまうというパターンね
これだとホームズがどうやって”大人”を特定したのかは不明だけどホームズは知っていて、それを知っているホームズが特定出来ると言ってきているからそれが読者に提示された情報として成り立つというかなりハチャメチャな理屈になるんだけども
つまりは読者に語ってきてるホームズは
①読者が知りえない情報を使用して”大人”を特定したホームズ
②その8の段階では”大人”を明確に特定はしておらず解決編に進み、ケインの証言から明確に”大人”がドロシーであると聞いたホームズ
ということね。で、どちらでも読者には作中では提示されていな情報だけど、ホームズの語りから提示されているするということをアリとするかどうかだね
言ってしまえば作中の話を終え、ネタバレをしてきてるもはやメタ野郎であるホームズの読者への語りを根拠として許しまうか、そもそも作品の形としてOKなのか?って感じね

2つ目は
ホームズ、が犯人を特定出来ると言ったのは嘘だったとすることね、ちなみになんとこれで全て解決である
そうすれば”大人”がドロシーだったと確定したのが解決編だったとしても問題ないのよ
そもそも解決編を前に犯人を絞り込めるのが嘘だったんだから
「見たことをそのまま信じるな」とはホームズの発言も含めてだったともはや納得するしかない、おのれホームズ

その他としては今更どうしようもないことだが、犯人を絞り込めるとホームズに言わせなかったことだね
もしかしたら君も辿り着けるかもといって程度ね
そんで普通に解決編の前に犯人投票で良かった
けっきょく絞り込めるとする前提が間違っているのが問題なんだからね

それとこれもちょくちょく見るオッカムの剃刀だからってのがあるけど、そもそも剃刀は切り落とした他の仮説が間違っていることにはならないのよね
なにより理論に必要な情報を除外しないように気をつけなければならないのよ
だからやっぱりホームズの犯人を特定できるとする語りには相反してしまうのよ

まあ長かったけど何が言いたいかというと、ちょくちょく見かける「犯人を間違えたから怒ってる」とする人が分かってないなーと思ったわけよ
そうじゃなくて犯人を絞り込めるとしていながらそれが提示された情報では可能ではなかったことに納得がいってないってことよ
だからせっかくハリエット犯人だと辿り着いて投票してたとしても他の犯人を排除できないから納得できなくなってるのよ
しかも最大の疑問点が「寝ぼけてた」で済まされて予想なんて出来なかったし
2つの解決策を採用したとしてもハッキリ言ってミステリーとしてはアウトすぎてもはや許せるものではないだろうし
正直ちゃんと作られてたら犯人なんか誰でも良いのよハリエットでもドロシーでもね

572: えふじーおー 2018/05/18(金) 18:14:15 ID:S838qG8k0
>>565
あ、あとちょくちょく出るクリスが何故”mom”と遠回りなダイイングメッセージを残すことになったかだけど
物語の都合とよく書かれてるけど、その都合とは何かってのがわかりやすく説明されて無いからついでに書かせて
これは読者を騙そうという前提から無理にギミックを追加したことによるものなんよ
主人公の錯視、錯誤による妹と母の入替わりのワントリックな物語として作っていて、もうこれだけでミステリーとしてはとりあえず完結してるのよ
ドロシーに虚偽証言させるまでもなく、ケインが”大人”と濁さずドロシーだと発言したとしても主人公の錯視により全員にアリバイがある状態になってるからね

だけどその入れ替わりに気付いた場合すぐに犯人がハリエットだと特定出来てしまうことを避けたかった訳
正直ミステリー作家としては今回の話がシンプルすぎてどうしても許せなかったんだろうね
で、他の怪しい人物を立てることになるのよ、これが犯人と同じ属性である”mom”のドロシーね
そしてアリバイを怪しいものとするために10時に寝たという嘘の発言をさせる訳
さらに、その母親属性が犯人候補の一人であるとするために、本来なら壊した時計だけで済むクリスのダイイングメッセージに遠回りな”mom”と描かせることになったのよ
つまりは読者を騙そうとするあまりクリスに謎の行動をさせる羽目になり、ドロシーに露骨に怪しい虚言をさせる事になり、その怪しい発言に対する明確な理由が思い浮かばずに「寝ぼけてた」と苦しい言い訳をさせる事になってしまってるんよ

さらにそのせいでさっき書いたとおり犯人を絞り込める状態が成り立たなくなってしまっているのよ
”大人”が確定してれば錯視により全員にアリバイがあり、逆に錯視に気づけば犯人を特定出来るという、単に主人公が勘違いしてただけのちょっとしたミステリーとして結末も今と変わらずに普通にそのまま終わってたのよ
なによりホームズの犯人を絞り込めるという発言も矛盾しなくなるのにね
スッキリとしたミステリーを書くよりもやっぱり人を騙したいという性質が出てしまったのよ

いろいろ書いたけど、今回のイベント楽しめたならFGOだけじゃなくてミステリーも読もうな!
なにより今はイベントも無いことだしな……

600: えふじーおー 2018/05/18(金) 18:18:25 ID:h2a0L5HU0
>>589
そもそも荒れてるもなにも深読み逆張りしてたやつがキレてた印象しかねーし
どうでもいいやつが大半だろ

  

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